Просто удивило, вроде вот со всем у меня отношение и мысли к России и Украине совпадают. Но человеку нужна принадлежность к некой группе. Причём почему-то по такому странному признаку. Ну, да Бог с ним.
Красиво. Но может быть стоит осознавать себя прежде всего тем чем ты являешься, а не тем чем ты не являешься.
То есть не новым новгородцем или жителем марса, а российским политэмигрантом. И, ей богу, невертикальное собщество политических эмигрантов за истекшие полгода могло бы сделать многое. Если бы боролось за предоставление убежища, за создание фондов взаимопомощи, и т.д. и т.п. А не за снятие луны с неба.
Абсолютно согласен, какой-то воздушный пузырь вокруг реальных задач. Ведь для того, чтобы помогать, необязательно создавать нацию таким искусственным способом.
У него, правда, другая проблема. Он чувствует себя везде чужим, а идентифицировать себя только как русский иммигрант ему недостаточно кмк.
Чтобы сформировать нацию, мало одних только языка и идеи. Это - так, внешне-декоративное. Помнится, покойный ныне Костя Крылов много лет пытался сформулировать определение русского, да так и не сумел. Все время выходило что-то несуразное. Но я могу автору подкинуть информацию к сведению:
Вот пока у беженцев не будет устойчивого культурного бэкграунда в подводной части, а будут одни только надводные рюшечки и бантики - не сформировать им нации. Не выжить, сохранив самобытность. И останется лишь ассимилироваться без следа, сохранив лишь предания о предках, сбежавших от военкомов. Потому что, ВНЕЗАПНО, чтобы сохранить самобытность - нужно ее сначала иметь.
Ну, вот у цыган или евреев не возникало мыслей - создавать нацию или нет. Она у них просто была, и даже выдержала сотни и тысячи лет в диаспоре.
Россияне - полуфабрикат нации, так и не определившейся, политическая она или этническая. Для внешней экспансии удобнее политическая "многонациональная" - мол, идите к нам, у нас всем хорошо. Для внутреннего управления удобнее этническая, унифицированая, где "ты что, нерусский?", "чурка хуев" и анекдоты про молдаван, чукчей, грузин и хохлов.
Проблема в том, что эти качельки качало туда-сюда последних лет двести, причем полный разворот иногда происходил за 20-30 лет. В результате есть люди с российскими паспортами, но нет ни русского этноса, ни русской или российской нации. Общеизвестный факт, что русские/россияне не образуют диаспор за границей. Социализация с такими же русскими не имеет для них ценности. У двух произвольно выбранных россиян общего наберется пять-шесть общих пунктов "айсберга" - как в надводной, так и в подводной его части. Язык. Немножко праздников, которые старательно форсились государством. Общий телевизор, транслирующий ценности и интерпретации. Да и все, наверное. Этого оказалось недостаточно.
На таком скудном грунте нации не возникнет. Даже если добавить общую нелюбовь к военкомам и автозакам.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2022-10-21 02:17 pm (UTC)Красиво написано. Но не интересует.
no subject
Date: 2022-10-22 12:28 am (UTC)Просто удивило, вроде вот со всем у меня отношение и мысли к России и Украине совпадают. Но человеку нужна принадлежность к некой группе. Причём почему-то по такому странному признаку. Ну, да Бог с ним.
no subject
Date: 2022-10-22 05:36 am (UTC)Уже недавно выдвигали концепцию "хороших русских".
Я вот задумываюсь, а могли бы вот так, например, в норвежцах или в чехах проснуться звери?
no subject
Date: 2022-10-21 02:25 pm (UTC)То есть не новым новгородцем или жителем марса, а российским политэмигрантом. И, ей богу, невертикальное собщество политических эмигрантов за истекшие полгода могло бы сделать многое. Если бы боролось за предоставление убежища, за создание фондов взаимопомощи, и т.д. и т.п. А не за снятие луны с неба.
no subject
Date: 2022-10-22 12:32 am (UTC)У него, правда, другая проблема. Он чувствует себя везде чужим, а идентифицировать себя только как русский иммигрант ему недостаточно кмк.
no subject
Date: 2022-10-21 04:27 pm (UTC)Чтобы сформировать нацию, мало одних только языка и идеи. Это - так, внешне-декоративное. Помнится, покойный ныне Костя Крылов много лет пытался сформулировать определение русского, да так и не сумел. Все время выходило что-то несуразное. Но я могу автору подкинуть информацию к сведению:
Вот пока у беженцев не будет устойчивого культурного бэкграунда в подводной части, а будут одни только надводные рюшечки и бантики - не сформировать им нации. Не выжить, сохранив самобытность. И останется лишь ассимилироваться без следа, сохранив лишь предания о предках, сбежавших от военкомов. Потому что, ВНЕЗАПНО, чтобы сохранить самобытность - нужно ее сначала иметь.
no subject
Date: 2022-10-22 12:34 am (UTC)По мне так вообще нет смысла создавать нацию, зачем? Ну, у него болит там, правда. Мне норм :)
no subject
Date: 2022-10-22 05:26 am (UTC)Россияне - полуфабрикат нации, так и не определившейся, политическая она или этническая. Для внешней экспансии удобнее политическая "многонациональная" - мол, идите к нам, у нас всем хорошо. Для внутреннего управления удобнее этническая, унифицированая, где "ты что, нерусский?", "чурка хуев" и анекдоты про молдаван, чукчей, грузин и хохлов.
Проблема в том, что эти качельки качало туда-сюда последних лет двести, причем полный разворот иногда происходил за 20-30 лет. В результате есть люди с российскими паспортами, но нет ни русского этноса, ни русской или российской нации. Общеизвестный факт, что русские/россияне не образуют диаспор за границей. Социализация с такими же русскими не имеет для них ценности. У двух произвольно выбранных россиян общего наберется пять-шесть общих пунктов "айсберга" - как в надводной, так и в подводной его части. Язык. Немножко праздников, которые старательно форсились государством. Общий телевизор, транслирующий ценности и интерпретации. Да и все, наверное. Этого оказалось недостаточно.
На таком скудном грунте нации не возникнет. Даже если добавить общую нелюбовь к военкомам и автозакам.